Ich denke ich habe den Dreh nun raus mit dem Mix Control.
Aufnehmen und Monitoring kein Problem.

Ich habe die Asio Auslastung mal gestestet.
Ich habe 7 VST Instrumentenspuren mit 7 verschiedenen Instrumenten Plugins erstellt und ne Menge Tasten auf dem KEyboard gleichzeitig gespielt.
Ausserdem 7 Audiodateien mit 7 verschiedenen Guitar Rig Prestets.
Mit nem Asio Buffer Size von 512 schlägt die Asio Auslastung ziemlich nach rechts aus. Aber noch keine Uebersteuerung.
Ich experimentiere noch mit und ohne Hyperthreading (Intel) und noch mit diversen Änderungen am System um herauszufinden wieviel Performance ich aus Cubase rauskitzeln kann.

Zitat:

Das kommt darauf an was fuer db du meinst.

Wenn es auf digitaler Ebene bleibt meinst du wahrscheinlich ungewichtetes dbfs fuer full scale (Aussteuerungsgrenze 0dbfs).
Das misst man mit dem Peakmeter das in jedem Sequenzer eingebaut ist.

Les dir auch mal das durch, vielleicht wird dir dann einiges klarer.

Danke abermals für die ausführlichen Antworten.
Eine (hoffentlich) vorerst letzte Frage: Wenn ich im Master-Kanal ein dB-Meter habe, um zu prüfen dass kein Signal lauter ist als -1dB, welchen Modus soll ich da wählen? RMS, ITU-R BS.1770-1, Vu...?

Zitat:
Wie oben schon gesagt, interessanter ist die Asio Buffer Size. Ich weiß nicht genau, mit welchem Mechanismus die Firewire Driver Latency arbeitet, aber wenn's beim Aufnehmen und Abspielen anfängt zu knacksen und Du Audio-Ausfälle hast, war's zu kurz.

Zitat:
Aber der Pegel in der DAW schlägt noch aus? Dann müsstest Du in der Cubase-Spur das Monitoring einschalten.

Ich habe es nun geschafft an die Settings ran zu kommen, EH ich Cubase gestartet habe Man lernt nie aus.
Ich habe die Samplerate auf 96Mhz 24bit gestellt und die Latency auf Short.
In Cubase habe ich so eine Latenz von 5 bzw 7.
Damit lässt sich arbeiten.

Nun muss ich mich nochmal mit dem Mix Control beschäftigen weil wenn ich nun die Mix Control Eingangsspur auf Null setze, dann höre ich sie in der DAW auch nicht mehr....
Hach...komplitziert das alles.

- Der Firewire Port darf nicht in Gebrauch sein, siehe MixControl-Anzeige im Gerätestatus.

- möglich, dass der Treiber Deines Firewirechips nicht über diese Option verfügt.

Meine Erfahrung mit einem Onboard-FW-Chip von VIA - eher zufällig einer, der auch auf der Empfehlungsliste von Focusrite steht - ist aber, dass die Verkürzung der Firewire Latenz nicht dazu führt, dass ich die ASIO-Latenz runterschrauben könnte. Sie zu erhöhen, könnte vielleicht zu einer stabileren Kommunikation zwischen Interface und Rechner führen, aber mit der Standardeinstellung komme ich klar.

Zitat:

brauchst Du gar nicht. Mixe von vorn herein gleich so, dass Du irgendwo da landest und der Master bleibt vollkommen unangetastet auf 0.

Ich mache das so, habe ich ein fertiges Stück, dann resette ich alle DAW- Einstellungen und stelle erstmal völlig unbearbeitet einen Rohmix her. D.h. der allererste Schritt ist, alle Spuren so leise zu ziehen, dass der Master irgendwo bei -12 dB Fs anzeigt an der wirklich lautesten Stelle oder so. Anschliessend mache ich die Pannings und überprüfe noch einmal. Anschliessend stimme ich alle Spuren so gut wie es ohne jegliche Effekte und Eingriffe geht, untereinander ab und überprüfe nochmals. DANN beginne ich mit EQ, indiviellen Kompressoren, Effekten u.s.w. auf den Einzelspuren und habe immer noch im Auge, was am Master abgeht. Dann fasse ich alle Instrumente in sinnvollen Gruppenspuren bzw. Aux- bussen zusammen, die ich dann ggf. nochmals sinnvoll gegeneinander abstimme, mit gemeinsamen Effekten versehe u.s.w. und kümmere mich dann ggf. noch um Hall & Co. Wird an dieser Stelle dann im Master was zu laut, brauche ich nur noch die Aux- Busse, die aber an und für sich auf keinen Fall überfahren worden sind, nur ein bisschen um den gleichen Betrag leiser zu machen, incl. der Zumisch- Effekte, u.s.w. die Klangverhältnisse bleiben und am Master kommt ein vernünftiger Höchstpegel an. Und, sollte einer der Aux- Busse wirklich dazu beitragen, dass ein extrem kurzer, sehr starker Peak vielleicht die Bandbreite im Master Bus deutlich herabsetzt, dann mache ich gezielt einen Limiter auf diese Gruppenspur, die mir genau die Peaks abfängt, ohne aber am Gesamtmaterial rumzuschnibbeln. Ich erhalte an sich dann schon einen Mix, der bei einem normal durchgängigen Stück so um die 16 dB RMS hat, den kann man durchaus schon auf jeder Anlage hören, ohne sie bis hinten hin aufzureissen.

Diese Datei ziehst Du dann z.B. mit 24 Bit WAV ab, lädst sie mit etwas Abstand noch mal in Deine DAW rein und dann kannst Du sie mit EQ, Kompressor, Limiter und anderen "Schweinereien" halt ein bisschen anpassen. Oder Du stellst sie in´s Forum vielleicht hilft Dir ja einer.


Durch das Home- Mastering erreiche ich dann auch durchaus mal 10 dB RMS an der lautesten Stelle, das ist für meine Verhältnisse auf allen meinen Abspielgeräten ein absolut vernünftiges Level, ohne dass ich allzu sehr Klangqualität verliere. Der Rest ist mir egal.

Ansonsten muss ich sagen, früher war´s so, dass man seine Stereoanlage mindestens über die Hälfte aufgerissen hat. Wenn ich heute z.B. "Death Magnetic" von Metallica anhören müsste, dann müsste ich meine Stereoanlage wirklich sehr wohl dosieren, dass es nicht zu laut wird, um das überhaupt noch hören zu können, denn die ist u.A. so aufdringlich laut, dass die Musik keinen Spaß macht. Ich bewahre mir auch alle meine Mixe in unaufgeblasener Form auf. Weil wenn ich meine Anlage lauter drehen kann, dann klingt das immer viel besser als leise und mit Limiter. Und in 5 oder 10 Jahren ändern sich die Hörgewohnheiten vielleicht wieder und man ist total unzufrieden mit dem tot gekloppten Master, dann hat man die Möglichkeit, noch einmal Hand anzulegen und seine zugenommene Erfahrung zu nutzen und macht sich ein neues Pre- Master ....

Und wenn man Freunde und keinen Massenmarkt im Visier hat, dann ist es überhaupt kein Problem, eine ganz normal, natürlich laute Aufnahme abzuliefern. Dann dreht man halt auf der Anlage ein bisschen am Volumen Regler. Gut ist

Zitat:

Hast recht, ich hätte es nicht so "salopp" formulieren sollen.

@Threadersteller:
Ich frage mich immernoch, warum du den Masterregler herunter ziehst.
Mach es doch so wie beckyrec sagt, dreh lieber die Abhörlautstärke weiter auf. Ich halte es für sinnvoller die Pegel in den Kanälen zu kontrollieren damit trotz Fader auf 0 die Peaks vll. bei -4 sind...um es mal simpel auszudrückren.

Dann lass es einfach.

Brenn den Mix auf CD, und dreh an der Anlage des Freundes den Volumeregler hoch, weil der Mix weniger Lautheit aufweisen wird, als andere CDs....

Mach Dir keinen Kopp. Mach Musik.

Hmmm was mir noch aufgefallen ist, dass ich im Mix Control in Settings die Firewire Driver Latency nicht auswählen kann weil das MEnü ausgegraut ist.

Zitat:

Ja, wie gesagt, das mit den Normalisieren war ne dumme Idee.

Mein Plan lautet nun: In der DAW den Master-Regler zwischen -5 und -10dB stellen. Beim Abmischen das dB-Meter im Auge behalten, dass ich für den Mastering-Prozess keine Pegelüberschreitungen habe und nur selten -4dB überschritten wird. Nach dem Exportieren auf Normalisieren verzichten und die Lautstärke lieber mit dem Gain-Reglern des Kompressors angleichen. Dabei mit dem Limiter wieder die Spitzen im Auge behalten und auf nicht mehr als -0,5 bzw -1dB kommen.

Korrekt?

Zitat: Da gebe ich dir vollkommen Recht, es geht nur um das "Simple" Mastering, um mal einen Track auf eine CD zu brennen und einem Freund zu zeigen.

Lauter heisst nicht höherer Pegel.
Vielleicht sollte Ihr die richtigen Begriffe verwenden.
So kann ja ein Newbie nur durcheinander kommen.

Wo bei, ohne dem Threadersteller was Böses zu wollen, ich dazu rate, das Mastering in andere Hände zu geben. Das hat in Homerecordler Hände nichts verloren...

Zitat:

Du hast also den Masterfader herunter gezogen und es damit leiser gerechnet um es dann wieder lauter zu rechnen?

Weißt du denn was das Normalisieren genau macht? (siehe 10vor6)
Dann sollte sich die Frage nach den Pegelüberschreitungen und dem Sinn mit dem Masterfader etc. von selbst klären.

Zum EQ und Lowcut der dann Clipping verursacht.
Du schneidest etwas weg, also sollte eigentlich weniger Energie im gesamten da sein. Das ist richtig. Trotzdem kommt es vor das an den Grenzfrequenzen der Cuts ein Pegelanstieg entsteht, und wenn du Normalisiert hast, und somit die Peaks deiner Audiodatei an die absolute Obergrenze (0dBFS) gebracht hast, werden diese natürlich übersteuern.
Wenn du weiterhin einen Limiter mit Attackzeiten im ms-Bereich hast, wird der auch nicht alle Peaks abfangen und auch hier wird es zu Clipping kommen.

Das mit dem Masterregler ist auch ganz simpel. Intern erlaubt deine DAW eine bearbeitung über die 0dBFS-Grenze hinaus und zeigt dir das im Masterbus an. Wenn deine Höchste Spitze jetzt also zB die 0dB Marke um 8dB überschreitet und du den Fader um 5dB herunterziehst, überschreitet die Stelle die 0dB immernoch um 3 dB.

Das beste "Plugin" ist einfach, das Meter im Auge zu behalten. Und an den entsprechenden Stellen soweit nachregeln bis es passt, oder! die einzelkanäle herunterbringen bzw. in den Einzelkanälen die Pegel unter Kontrolle bringen damit im Gesamten keine einzelnen Peaks mehr so stark herausstechen.

Ach so...ja daran hab ich nicht gedacht
Also die Latenz ist bei mir minimal so dass ich Guitar Rig direkt mithören kann.
Danke nochmal.

Allerdings bin ich immer noch verwirrt. Hach ja...das Alter
Heute abend will ich die Konfig. perfekt haben

Zitat:
Du musst die DAW auf jeden Fall im Mix haben, Du möchtest ja schließlich das Playback (oder Clicktrack) hören, zu dem Du aufnimmst.

Danach hast Du zwei Möglichkeiten:

Entweder schaltest Du in der DAW die (um beim Beispiel zu bleiben) Gitarrenspur stumm, damit Du per MixControl das Directmonitoring des Eingangs hörst. Dann sind die Effekte weg, aber Du hast keine Latenz beim Einspielen.

Oder Du hörst die Spur aus der DAW und stellst die Eingangsspur im MixControl stumm. Dann hast Du die Effekte aber auch die volle Latenz eines Ein- und Ausgangszyklus.

Hi chrk

Der Hinweis auf die Seite 14 hat mich nachdenklich gemacht. Bin zur Zeit zwar nicht zuhause doch ich denke mit der Konfiguration der Eingänge im Mix Control werde ich weiter kommen. Ich glaube dass der Mix Control momentan so konfiguriert ist, dass ich das Signal der DAW mit in den Mixer eingeschliffen habe. Deshalb dieses merkwürdige Monitoring.

Vielen Dank für den Tipp.
Werde es heute Abend gleich mal ausprobieren.

Zitat:
An der Tatsache, dass ein Signal reinkommt, tust Du nix:
Mikrofoneingänge 1/2: "Gain-Bereich: +13 dB bis +60 dB",
Lineeingänge 1/2: "Gain-Bereich: -10 dB bis +36 dB"
Instrumenteneingänge 1/2: "Gain-Bereich: +13 dB bis +60 dB"
(Die Werte stehen im Handbuchanhang mit den technischen Spezifikationen)
Die unteren Grenzen sind so hoch, dass die Eingänge niemals stumm sein können, das ist aber nicht dramatisch, da muss kann sich beim Monitoring drum kümmern.

Zitat:
Mikrofoneingang ist jeweils der XLR, nebenbei...
Zitat:
...das NT2a ist kein dynamisches sondern ein Kondensatormikrofon und braucht Phantomspannung.

Die Eingangswerte der Klinkeneingänge an 1 und 2 werden über die Software umgeschaltet, Inst ist für passive Gitarren und Bässe, Line für alles, was schon verstärkt reinkommt. Wenn Du eine aktive Gitarre hast, oder ein Effektgerät, das Linelevel abgibt, könntest Du die aber auch auf einen der Inputs 3/4 aufnehmen, das ließe Dir ggf. mehr Freiheiten.

Zitat:
Und da wird's interessant, im MixControl machst Du Monitormixe, die bestimmen, welchen Eingang der Hardware oder Ausgang Deiner Software Du über die Hauptabhöre oder Kopfhörer hörst.

Du kannst mehrere unabhängige Monitormixe machen, und was Du damit abhörst, beeinträchtigt nicht das, was Deine DAW aufnimmt.

Zitat:
Der Gainregler ist der falsche Ansatz, der muss immer fürs Eingangssignal passen, so lange ein gesunder Pegel aufgenommen wird, ohne zu clippen, fasst Du ihn nicht mehr an.

Dein (Monitor-)Mix muss die tatsächlich verwendeten Eingänge (Handbuch S. 14, Wahl des Audioeingangs) und die verwendeten DAW-Ausgänge (mindestens DAW 1/2 als Stereopaar) enthalten.

Wenn Du jetzt nur Guitar Rig abhören willst, möchtest Du also kein Direktmonitoring des Eingangs haben, dann mutest Du einfach den Mixerkanal für den entsprechenden Input und hörst nur noch den Mixerkanal mit dem DAW-Signal. Das ist an der Stelle eigentlich alles.

Danke für die ausführlichen Antworten. Ich muss also zusehen, dass am Anfang der Mastering-Effekte noch genügend Luft nach oben ist, etwa 5-10dB.

Was ich jetzt erst gelernt habe: Wenn der Mixerregler auf -5dB steht, bedeutet dass nicht dass die Töne nicht über diese Grenze kommen. Kennt ihr ein VST-Plugin, welches über die gesamte Dauer des Audioinputs die dB-Pegel aufzeichnet und sich Erhöhungen sekundengenau / beatgenau zurückverfolgen lassen?

Guten morgen.

Da die Forensuche meine Fragen nicht beantworten konnte, erstelle ich diesen Thread.

Zuerst meine Hard-Softwareumgebung:

i7 960 CPU
Asus Rampage Gene II Mobo
6x4 GB DDR3 Ram
Windows 7 64bit
Saffire Pro 24 DSP an Firewireanschluss
Roland Juno DI Keybord an USB am PC (benutze ich nur als Masterkeyboard)
Rode NT2-A Dyn. Mikrofon
2 Aktivboxen

Cubase 6 & Halion 4 Bundle
Guitar Rig 5 Pro für Gitarre und Bass

Mit DAW hatte ich vor rund 20 Jahren mit demn guten alten Cakewalk Erfahrungen gesammelt.
Nach sehr langer Pause will ich musikalisch wieder kreativ werden.

Nun meine Fragen:

Wie konfiguriere ich den Saffire Pro 24 richtig, um mit Cubase 6 problemlos zu arbeiten?
Ich habe den Saffire Asio Treiber in Cubase 6 eingebunden und ich kann auch aufnehmen (Gitarre, Bass, Gesang).
Doch was mir aufgefallen ist: Auch wenn ich den GAIN zb von Eingang 1 (an der Vorderseite vom 24 Pro) auf 0 stelle und meine Gitarre anspiele höre ich trotzdem den angespielten Sound. Dieses will ich jedoch vermeiden. Was sollte ich dementsprechend tun?

Die Eingangssignale an den Eingängen 1 und 2 sind sehr leise auch bei fast vollaufgedrehtem Gain. Im Mix Control habe ich eine Einstellung Line/Inst gefunden.
Wenn ich auf Inst umschalte wird das Signal allerdings bei schon sehr kleinem Gain sehr laut.

Ich habe die kompleten 34 (mageren) Seiten der PDF Anleitung des Saffire Pro 24 DSP durchgelesen doch ich werde nicht so richtig schlau mit dem ganzen Routings usw.

Jedenfalls ist es mein Wunsch dass ich den Eingangspegel mit dem Gainregler am Audiointerface so regeln kann, dass wenn der Regler auf 0 steht ich nichts mehr höre und das Eingangssignal laut genug ist um ordentlich aufzunehmen.

Es ist iritierend wenn ich zum Sound des Guitar Gig 5 Pro Plugin auch noch den unbearbeiteten Gitarrensound gleichzeitig höre.

Ich hoffe ich habe mich einigermassen verständlich ausgedrückt.Wie gesagt ist es schon eine sehr lange Zeit her dass ich mit DAW's und damals noch mit Soundkarte AWE32 gearbeitet hatte

Mfg
Goik aus Luxemburg

Warum etwas lauter rechnen, was Du hinterher wieder einbremsen musst ? Das macht immer, wenn auch geringe, Rechenfehler. Also schaue einfach, dass die Peaks beim Export unter ca. -4, gerne auch bei -8 oder -10 dB landen, notfalls kannst Du ja den Master Regler so weit herunter ziehen damit genau das der Fall ist. Besser ist es gleich, den Mix und alle Spuren so anzulegen, dass immer noch irgendwo Luft bleibt. Denn Du hast dann ja schon an irgendeiner Stelle lauter gerechnet als es sein soll und musst dann hinterher das ganze wieder leiser machen. Hier passieren, wenn auch kleinste Rechenfehler. Also immer nur alles so laut machen, wie es sein muss. Bei 24 Bit Audio hast Du das 256 Fache der Auflösung einer 16 Bit Auflösung, also CD. D.h. eine einzelne Audiospur verliert erst gegenüber einer CD, wenn der Peak nicht ca. -40 dB erreicht. Das ist eine gewaltige Menge Holz.

Nein, kucke einfach, dass Dein Peak nach dem Export irgendwo zwischen -10 und -4 dB ist (die -4 wenn´s wirklich nur ein kurzer Moment ist oder so). Dann machst Du die weitere Bearbeitung und hast dort noch Luft, um ggf. was einzubremsen. Hier und da mal ein halbes dB Höhen drauf kann das Ganze schon fast wieder zum Clippen bringen, also musst Du ohnehin wieder irgendwo Lautstärke einbremsen.

Normalisieren heisst ja einfach nur, dass Du einen Lautstärkeregler nimmst und es so laut machst, dass die lauteste Spitze bei 0 dB ankommt. Das macht aber soweit keinen Sinn. Sobald Du dann nämlich noch einen EQ oder einen Kompressor mit Makeup Gain oder irgendwas benutzt, wird natürlich das Audio über die 0 dB hinaus schiessen. D.h. dann auch wieder, dass Du es hinterher wieder leiser machen musst. Du merkst also, Du hast überhaupt nichts gewonnen. Da die Normalisierungsfunktion nicht die Gefahr von Intersample Peaks vorsieht, läufst Du einfach nur noch mehr Gefahr, Dir genau die einzufangen. Das hat dann am Ende Clippings und Verzerrungen zur Folge, die gar nicht auftreten würden, hättest Du Dich vorsichtig Schritt für Schritt an das Optimum heran getastet. Lasse immer ein paar dB Luft, im letzten Schritt bei Deinem Limiter hast Du dann mit dem "Gain" Regler ja die Möglichkeit, das so weit hoch zu fahren, dass der Limiter anfängt zu arbeiten und zwar so weit, dass Du den optimalen Kompromiss zwischen Lautheit und der damit verbundenen Opferung der Klangqualität gefunden hast. Das geht nicht, wenn schon alles am Vollanschlag vor dem Limiter oder auch anderen Dynamik Effekten ankommt.

Solange Du aber total an der Aussteuerungsgrenze oder gar drüber bist, arbeiten diese Tools schon, wenn es eigentlich noch gar nicht angebracht ist, vor allem wenn hier eine Soft Knee Strategie im Spiel ist.